«Ολα τα συστατικά για να καθορίσει τη μοίρα της» έχει η χώρα,
σύμφωνα με τη γενική διευθύντρια του ΔΝΤ Κρ. Λαγκάρντ, η οποία
υπογράμμισε ότι επιθυμεί «φιλόδοξη εφαρμογή» του ελληνικού προγράμματος.
Σε συνέντευξή της στο «Εθνος», η κ. Λαγκάρντ μίλησε για τις
καθυστερήσεις που σημειώθηκαν από τον περασμένο Μάρτιο, τόνισε ότι δεν
έχει υπάρξει πραγματική καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, επισημαίνοντας
ότι δεν έχουν υπάρξει ικανά αποτελέσματα και ότι πρέπει να γίνουν
περισσότερα. Σημείωσε ότι το πρόγραμμα βρέθηκε εκτός τροχιάς λόγω της
πολιτικής αβεβαιότητας. Ομως, πρόσθεσε ότι «υπάρχει πλέον συλλογική
πολιτική βούληση για τη σωστή εφαρμογή».
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΜΙΧΑΛΗ ΙΓΝΑΤΙΟΥ
Τώρα που το ΔΣ αποφάσισε να δώσει τα χρήματα στην Ελλάδα, πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να τα καταφέρει αυτήν τη φορά;
Νομίζω ότι η Ελλάδα έχει όλα τα συστατικά για να καθορίσει τη μοίρα της. Οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν δείξει ότι θα τη στηρίξουν κι ότι θα σταθούν στο πλευρό της, επεκτείνοντας τη χρηματοδότηση εάν αυτό χρειαστεί υπό τον όρο ότι η Ελλάδα θα τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Επαφίεται στην ελληνική κυβέρνηση και στον ελληνικό λαό να διασφαλίσουν ότι το πρόγραμμα θα παραμείνει σε τροχιά και θα αποδώσει αποτελέσματα που θα οδηγήσουν στην ανάπτυξη, σε θέσεις εργασίας και στη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας.
Πώς βλέπετε τις προσπάθειες της κυβέρνησης;
Εχουμε ένα φιλόδοξο πρόγραμμα και θέλουμε φιλόδοξη εφαρμογή. Εχουμε καλές σχέσεις συνεργασίας με τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Οικονομικών, οι οποίοι επιδιώκουν την εφαρμογή του προγράμματος με μεγάλο ενθουσιασμό. Εχουν ήδη γίνει πολλές προσπάθειες κι έχει επιδειχθεί ισχυρή πολιτική βούληση.
Θα ήθελα, επίσης, να ρωτήσω ποια κατά τη γνώμη σας ήταν τα κυριότερα εμπόδια προκειμένου να επιστρέψει η Ελλάδα σε τροχιά;
Πρώτον, η πολιτική αβεβαιότητα για σχεδόν έξι μήνες. Η κυβέρνηση είχε αποχωρήσει χωρίς να έχει αναλάβει η επόμενη, οι εκλογές έπρεπε να επαναληφθούν κι αυτό προκάλεσε αναταραχή κι αποτέλεσε εμπόδιο για τη σωστή εφαρμογή. Νομίζω ότι υπάρχει πλέον συλλογική πολιτική βούληση για τη σωστή εφαρμογή.
Εχετε μιλήσει συχνά για τη φοροδιαφυγή. Είστε ικανοποιημένη με τις αλλαγές στον τομέα;
Οχι αρκετά. Δεν έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα και δεν έχουν υπάρξει ικανά αποτελέσματα. Εξετάζουμε τα έσοδα στα τέλη Νοεμβρίου, διότι δεν έχουμε ακόμη τα νούμερα του Δεκεμβρίου και δεν πιάνουν τον στόχο. Πρέπει να γίνουν περισσότερα, η φοροδιαφυγή πρέπει να αντιμετωπιστεί, τα έσοδα πρέπει να συγκεντρωθούν κι αυτό αποτελεί προτεραιότητα, διότι μπορεί πράγματι να βελτιώσει την οικονομική κατάσταση στη χώρα σημαντικά.
Πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί νέο «κούρεμα»;
Αυτό που έχει επιτύχει στην πορεία αυτού του ανανεωμένου προγράμματος είναι μία επιμήκυνση δύο ετών, έτσι ώστε να μην είναι πολύ σκληρή η δημοσιονομική προσαρμογή. Εχει, επίσης, επιτύχει μειωμένα επιτόκια, έτσι ώστε το χρέος προς τα άλλα κράτη-μέλη να είναι πολύ χαμηλότερο σε ό,τι αφορά το επιτόκιο κι έχει πετύχει επιμήκυνση της ωρίμανσης των δανείων. Επιπλέον, οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν πει στην Ελλάδα ότι εάν αποδώσει αποτελέσματα, εάν παραμείνει σε τροχιά, θα κάνουν περισσότερα, διότι γνωρίζουν ότι το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα. Θα επιλέξουν πώς θα το κάνουν. Είναι, όμως, μια δέσμευση η οποία είναι σαφώς μια καινοτομία σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση. Δείχνει την εμπιστοσύνη των Ευρωπαίων εταίρων προς τη χώρα.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Εάν θέλατε να δώσετε συμβουλή στον ελληνικό λαό τι θα του λέγατε; Γνωρίζετε από τα στελέχη του ΔΝΤ στην Αθήνα ότι ο ελληνικός λαός υποφέρει αυτήν τη στιγμή.
Κατ’ αρχάς είμαι πολύ εντυπωσιασμένη απ’ τις θυσίες που έχουν γίνει. Γνωρίζω ότι είναι δύσκολο κι ότι είναι θλιβερό για έναν νέο ή μία νέα να προσπαθεί να βρει δουλειά και να μη βρίσκει και να αναγκάζεται να μένει με την οικογένεια, μέλη της οποίας μπορεί να είναι επίσης άνεργοι. Θα έλεγα να μη χάνετε τις ελπίδες σας και να διασφαλίσετε ότι η κυβέρνηση προχωράει, κυνηγάει τη φοροδιαφυγή, συλλέγει τους φόρους, καταργεί τους περιορισμούς και τα εμπόδια σε σχέση με πολλά επαγγέλματα, ενθαρρύνει την πρωτοβουλία και την επιχειρηματικότητα, αφαιρεί τα εμπόδια. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Συστήσαμε να υπάρχει περισσότερος ανταγωνισμός, προκειμένου να μειωθούν οι τιμές και συνέβη με το βρεφικό γάλα σε σκόνη. Οι τιμές μειώθηκαν κατά 40%, διότι καταργήθηκαν οι περιορισμοί. Αυτό μπορεί να συμβεί σε πάμπολλους τομείς. Υπάρχουν επαγγέλματα που προστατεύονται κι απολαμβάνουν τα οφέλη αυτής της προστασίας. Αυτό δεν είναι δίκαιο.
Πιστεύετε ότι το 2013 θα δει ο ελληνικός λαός φως στο τούνελ;
Εάν η κυβέρνηση αποδώσει και διασφαλίσει ότι η δημόσια διοίκηση δεν θα θέσει εμπόδια σε ό,τι έχει ψηφιστεί, η Ελλάδα θα έρθει σε ισορροπία. Τα έσοδα και τα έξοδα θα ισοσκελιστούν. Το επόμενο έτος θα δούμε ανάπτυξη στην Ελλάδα, εάν συμβούν όλα αυτά. Πρόκειται για ένα σημείο καμπής. Είναι ένα έτος κατά το οποίο πρέπει να γίνουν αλλαγές που θα επιφέρουν οφέλη, έτσι ώστε το 2014 να δούμε ανάπτυξη, αύξηση των εξαγωγών και μείωση των τιμών, ως αποτέλεσμα της μείωσης του κόστους εργασίας.
Η ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ
Γνωρίζω ότι ο κ. Σαμαράς σας κάλεσε στην Αθήνα. Σκοπεύετε να επισκεφθείτε την Ελλάδα σύντομα;
Ελπίζω να την επισκεφθώ. Πρώτον, είμαι εντυπωσιασμένη απ’ αυτό που έχει καταφέρει ο ελληνικός λαός και, δεύτερον, έχω μακροχρόνια σχέση με τη χώρα. Οταν ήμουν παιδί, μελετούσα Αρχαία Ελληνικά κι η μητέρα μου με πίεζε να μάθω σωστά Ελληνικά κι είναι κάτι που έχω κρατήσει.
ΓΙΑ ΤΗ «ΛΙΣΤΑ ΛΑΓΚΑΡΝΤ»
Οταν μου τη ζήτησε ο τότε υπουργός Οικονομικών, του την έδωσα
Η γενική διευθύντρια του Ταμείου τοποθετήθηκε και για τη λίστα που φέρει το όνομά της, την οποία η παρέδωσε το γαλλικό υπουργείο Οικονομικών, στον πρώην υπουργό Οικονομικών, Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Οπως είπε στο «Ε», την έδωσε για να βοηθήσει στη συλλογή φόρων.
Κυρία Λαγκάρντ, πρέπει να σας πω ότι είστε πολύ γνωστή στην Ελλάδα κι ότι τους τελευταίους έξι μήνες ακούμε συνεχώς το όνομά σας εξαιτίας αυτής της «λίστας Λαγκάρντ» όπως την αποκαλούν. Δεν θα σας ρωτήσω για το περιεχόμενο ή για ονόματα, αλλά είμαι περίεργος να μάθω εάν απογοητευτήκατε από το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιήθηκε αυτή η λίστα για να καταβάλουν χρήματα όσοι έχουν λογαριασμούς στην Ελβετία.
Δεν θα ήθελα να κάνω πολλά σχόλια, διότι είναι ένα καθαρά εσωτερικό πολιτικό ζήτημα της χώρας σας και δεν θα ήθελα να εμπλακώ. Οταν μου τη ζήτησε ο τότε υπουργός Οικονομικών, ήθελε προφανώς να αναζητήσει κάθε πηγή συλλογής φόρων κι έκανα ό,τι θεώρησα πιο χρήσιμο εκ της θέσεώς μου εκείνη τη στιγμή και του έδωσα τη λίστα. Ο,τι συνέβη μετέπειτα δεν είναι δική μου ευθύνη και δεν είμαι αρμόδια να σχολιάσω.
Πηγή: ΕΘΝΟΣ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΜΙΧΑΛΗ ΙΓΝΑΤΙΟΥ
Τώρα που το ΔΣ αποφάσισε να δώσει τα χρήματα στην Ελλάδα, πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να τα καταφέρει αυτήν τη φορά;
Νομίζω ότι η Ελλάδα έχει όλα τα συστατικά για να καθορίσει τη μοίρα της. Οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν δείξει ότι θα τη στηρίξουν κι ότι θα σταθούν στο πλευρό της, επεκτείνοντας τη χρηματοδότηση εάν αυτό χρειαστεί υπό τον όρο ότι η Ελλάδα θα τηρήσει τις δεσμεύσεις της. Επαφίεται στην ελληνική κυβέρνηση και στον ελληνικό λαό να διασφαλίσουν ότι το πρόγραμμα θα παραμείνει σε τροχιά και θα αποδώσει αποτελέσματα που θα οδηγήσουν στην ανάπτυξη, σε θέσεις εργασίας και στη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας.
Πώς βλέπετε τις προσπάθειες της κυβέρνησης;
Εχουμε ένα φιλόδοξο πρόγραμμα και θέλουμε φιλόδοξη εφαρμογή. Εχουμε καλές σχέσεις συνεργασίας με τον πρωθυπουργό και τον υπουργό Οικονομικών, οι οποίοι επιδιώκουν την εφαρμογή του προγράμματος με μεγάλο ενθουσιασμό. Εχουν ήδη γίνει πολλές προσπάθειες κι έχει επιδειχθεί ισχυρή πολιτική βούληση.
Θα ήθελα, επίσης, να ρωτήσω ποια κατά τη γνώμη σας ήταν τα κυριότερα εμπόδια προκειμένου να επιστρέψει η Ελλάδα σε τροχιά;
Πρώτον, η πολιτική αβεβαιότητα για σχεδόν έξι μήνες. Η κυβέρνηση είχε αποχωρήσει χωρίς να έχει αναλάβει η επόμενη, οι εκλογές έπρεπε να επαναληφθούν κι αυτό προκάλεσε αναταραχή κι αποτέλεσε εμπόδιο για τη σωστή εφαρμογή. Νομίζω ότι υπάρχει πλέον συλλογική πολιτική βούληση για τη σωστή εφαρμογή.
Εχετε μιλήσει συχνά για τη φοροδιαφυγή. Είστε ικανοποιημένη με τις αλλαγές στον τομέα;
Οχι αρκετά. Δεν έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα και δεν έχουν υπάρξει ικανά αποτελέσματα. Εξετάζουμε τα έσοδα στα τέλη Νοεμβρίου, διότι δεν έχουμε ακόμη τα νούμερα του Δεκεμβρίου και δεν πιάνουν τον στόχο. Πρέπει να γίνουν περισσότερα, η φοροδιαφυγή πρέπει να αντιμετωπιστεί, τα έσοδα πρέπει να συγκεντρωθούν κι αυτό αποτελεί προτεραιότητα, διότι μπορεί πράγματι να βελτιώσει την οικονομική κατάσταση στη χώρα σημαντικά.
Πιστεύετε ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί νέο «κούρεμα»;
Αυτό που έχει επιτύχει στην πορεία αυτού του ανανεωμένου προγράμματος είναι μία επιμήκυνση δύο ετών, έτσι ώστε να μην είναι πολύ σκληρή η δημοσιονομική προσαρμογή. Εχει, επίσης, επιτύχει μειωμένα επιτόκια, έτσι ώστε το χρέος προς τα άλλα κράτη-μέλη να είναι πολύ χαμηλότερο σε ό,τι αφορά το επιτόκιο κι έχει πετύχει επιμήκυνση της ωρίμανσης των δανείων. Επιπλέον, οι Ευρωπαίοι εταίροι έχουν πει στην Ελλάδα ότι εάν αποδώσει αποτελέσματα, εάν παραμείνει σε τροχιά, θα κάνουν περισσότερα, διότι γνωρίζουν ότι το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα. Θα επιλέξουν πώς θα το κάνουν. Είναι, όμως, μια δέσμευση η οποία είναι σαφώς μια καινοτομία σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση. Δείχνει την εμπιστοσύνη των Ευρωπαίων εταίρων προς τη χώρα.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Εάν θέλατε να δώσετε συμβουλή στον ελληνικό λαό τι θα του λέγατε; Γνωρίζετε από τα στελέχη του ΔΝΤ στην Αθήνα ότι ο ελληνικός λαός υποφέρει αυτήν τη στιγμή.
Κατ’ αρχάς είμαι πολύ εντυπωσιασμένη απ’ τις θυσίες που έχουν γίνει. Γνωρίζω ότι είναι δύσκολο κι ότι είναι θλιβερό για έναν νέο ή μία νέα να προσπαθεί να βρει δουλειά και να μη βρίσκει και να αναγκάζεται να μένει με την οικογένεια, μέλη της οποίας μπορεί να είναι επίσης άνεργοι. Θα έλεγα να μη χάνετε τις ελπίδες σας και να διασφαλίσετε ότι η κυβέρνηση προχωράει, κυνηγάει τη φοροδιαφυγή, συλλέγει τους φόρους, καταργεί τους περιορισμούς και τα εμπόδια σε σχέση με πολλά επαγγέλματα, ενθαρρύνει την πρωτοβουλία και την επιχειρηματικότητα, αφαιρεί τα εμπόδια. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Συστήσαμε να υπάρχει περισσότερος ανταγωνισμός, προκειμένου να μειωθούν οι τιμές και συνέβη με το βρεφικό γάλα σε σκόνη. Οι τιμές μειώθηκαν κατά 40%, διότι καταργήθηκαν οι περιορισμοί. Αυτό μπορεί να συμβεί σε πάμπολλους τομείς. Υπάρχουν επαγγέλματα που προστατεύονται κι απολαμβάνουν τα οφέλη αυτής της προστασίας. Αυτό δεν είναι δίκαιο.
Πιστεύετε ότι το 2013 θα δει ο ελληνικός λαός φως στο τούνελ;
Εάν η κυβέρνηση αποδώσει και διασφαλίσει ότι η δημόσια διοίκηση δεν θα θέσει εμπόδια σε ό,τι έχει ψηφιστεί, η Ελλάδα θα έρθει σε ισορροπία. Τα έσοδα και τα έξοδα θα ισοσκελιστούν. Το επόμενο έτος θα δούμε ανάπτυξη στην Ελλάδα, εάν συμβούν όλα αυτά. Πρόκειται για ένα σημείο καμπής. Είναι ένα έτος κατά το οποίο πρέπει να γίνουν αλλαγές που θα επιφέρουν οφέλη, έτσι ώστε το 2014 να δούμε ανάπτυξη, αύξηση των εξαγωγών και μείωση των τιμών, ως αποτέλεσμα της μείωσης του κόστους εργασίας.
Η ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ
Γνωρίζω ότι ο κ. Σαμαράς σας κάλεσε στην Αθήνα. Σκοπεύετε να επισκεφθείτε την Ελλάδα σύντομα;
Ελπίζω να την επισκεφθώ. Πρώτον, είμαι εντυπωσιασμένη απ’ αυτό που έχει καταφέρει ο ελληνικός λαός και, δεύτερον, έχω μακροχρόνια σχέση με τη χώρα. Οταν ήμουν παιδί, μελετούσα Αρχαία Ελληνικά κι η μητέρα μου με πίεζε να μάθω σωστά Ελληνικά κι είναι κάτι που έχω κρατήσει.
ΓΙΑ ΤΗ «ΛΙΣΤΑ ΛΑΓΚΑΡΝΤ»
Οταν μου τη ζήτησε ο τότε υπουργός Οικονομικών, του την έδωσα
Η γενική διευθύντρια του Ταμείου τοποθετήθηκε και για τη λίστα που φέρει το όνομά της, την οποία η παρέδωσε το γαλλικό υπουργείο Οικονομικών, στον πρώην υπουργό Οικονομικών, Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Οπως είπε στο «Ε», την έδωσε για να βοηθήσει στη συλλογή φόρων.
Κυρία Λαγκάρντ, πρέπει να σας πω ότι είστε πολύ γνωστή στην Ελλάδα κι ότι τους τελευταίους έξι μήνες ακούμε συνεχώς το όνομά σας εξαιτίας αυτής της «λίστας Λαγκάρντ» όπως την αποκαλούν. Δεν θα σας ρωτήσω για το περιεχόμενο ή για ονόματα, αλλά είμαι περίεργος να μάθω εάν απογοητευτήκατε από το γεγονός ότι δεν χρησιμοποιήθηκε αυτή η λίστα για να καταβάλουν χρήματα όσοι έχουν λογαριασμούς στην Ελβετία.
Δεν θα ήθελα να κάνω πολλά σχόλια, διότι είναι ένα καθαρά εσωτερικό πολιτικό ζήτημα της χώρας σας και δεν θα ήθελα να εμπλακώ. Οταν μου τη ζήτησε ο τότε υπουργός Οικονομικών, ήθελε προφανώς να αναζητήσει κάθε πηγή συλλογής φόρων κι έκανα ό,τι θεώρησα πιο χρήσιμο εκ της θέσεώς μου εκείνη τη στιγμή και του έδωσα τη λίστα. Ο,τι συνέβη μετέπειτα δεν είναι δική μου ευθύνη και δεν είμαι αρμόδια να σχολιάσω.
Πηγή: ΕΘΝΟΣ
